Disputatio : les chrétiens et les musulmans ont-ils le même Dieu ?

Par Pierre Albertini, samedi 2 juin 2007 à 22:57 :: General :: #231 :: rss

La quatrième disputatio a rassemblé aujourd'hui un très nombreux public, intéressé par le débat qu'animaient deux théologiens : Dalil Boubakeur, recteur de la Mosquée de Paris, Président du CFCM et le Père François Bousquet de l'Institut catholique de Paris.

Il est impossible de résumer en quelques lignes une discussion aussi riche, ponctuée de chants soufis et du choeur de chambre Saint-Evode. La conclusion des deux orateurs est commune : chrétiens et musulmans ont le même Dieu, unique, créateur du monde et source de toute vie, à la fois puissant et miséricordieux. On retrouve, dans le christianisme et l'islam, un fondement humaniste. Mais des différences subsistent, notamment sur le plan de la révélation et de la transcendance : chacun a sa voie, ses croyances et ses rites. Cela ne saurait nous empêcher d'espérer ensemble et pour tous. Quoi qu'il arrive, et contrairement au passé, refusons d'associer Dieu à la violence !

Je soumets à votre réflexion quelques phrases entendues, lors de la disputatio : "la vérité n'est pas ce qui nous donne raison, elle est ce qui nous juge".

"Le mystère n'arrête pas la pensée mais il donne encore à penser".

Stimulant !

Trackbacks

1. Le samedi 2 juin 2007 à 23:35, de Démocratie et hérésie économique

Le mystère n'arrête pas la pensée mais il donne encore à penser

Je lisais tout récemment le compte-rendu d'une disputatio (controverse théologique) que faisait Pierre Albertini sur son blog, notamment, sur les rapports qui unissent ou opposent le mystère à la pensée. En effet, les religions monothéistes...

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Commentaires

1. Le samedi 2 juin 2007 à 23:24, par L'Hérétique

Passionnant !
Pour le mystère, il fonde de toutes façons la dialectique, tout du moins, la dialectique platonicienne.
Il faut bien en effet l'admettre pour que la pensée chemine. Pourquoi ? Parce que la pensée est d'abord un aller-retour permanent entre l'identité et l'altérité. J' ai besoin de moi, c'est à dire du même, de l'identique, pour me fonder, mais, paradoxalement, je ne prends conscience de moi que grâce à l'autre parce qu'il il est différent : si l'autre n'existait pas, je n'aurais pas conscience d'être le même.
Or, ce seul élément est en soi mystérieux : dialectiquement, le même et l'autre sont en principe inconnaissables l'un à l'autre puisqu'ils n'ont rien de commun. Mais, dans ce cas, comment peut-il s'établir une relation entre le même et l'autre ? Et si la pensée est bien un aller-retour continuel et incessant du même vers l'autre et vice-versa, comment est-elle possible si aucun point commun n'unit l'autre au même, cas dans lequel, l'essence du même participerait de l'autre, ce qui est logiquement et dialectiquement impossible, sauf à admettre que le blanc bien qu'opposé radicalement au noir, comporte du noir.

Alors, dans ce cas, dans un contexte platonicien, sans doute revisité par la catholicisme, il est vrai, il faut bien admettre que le cheminement même de la pensée est transcendant, ce qui revient à dire qu'il est en soi un mystère.

Et voilà pourquoi le mystère n'arrête pas la pensée, mais donne à penser.

2. Le lundi 4 juin 2007 à 08:49, par Michel

@l'Hérétique : Superbe !

3. Le lundi 4 juin 2007 à 09:27, par L'Hérétique

Cher Michel, merci

Cela doit être la longue pratique des procès en sorcellerie et les accusations d'hérésie, sans doute :-)

4. Le mardi 5 juin 2007 à 01:54, par Philippe CLERIS

Sans reprendre le sujet de contreverse théologique présenté ici, nous faisons néanmoins nôtre la phrase mise en exergue: "la vérité n'est pas ce qui nous donne raison mais elle est ce qui nous juge" ... Cette phrase est comme une réponse à la boutade d'André Gide: "laissez-donc les gens avoir raison, ça les consolera de n'avoir pas trouvé autre chose...". C'est donc bien cela: la vérité n'a aucun sens ni aucune utilité si le vrai ou le faux n'interfèrent pas avec le bien ou le mal...
C'est avec ces principes en tête que le collectif "Bienvenue en Normandie" a déroulé sa banderole rouge et or "Une seule Normandie" ce trois juin 2007 au pied de la tour St Romain de la cathédrale, pendant les fêtes de Jeanne d'Arc: pour interpeler et sensibiliser sur une vraie question de noble politique: la réunification de la Normandie pour se donner un avenir en Normandie...

C'était donc un acte désintéressé et engagé car ce sont les moyens qui justifient la fin (et non l'inverse...): nous remercions d'ailleurs les Rouennais pour l'accueil qu'ils ont réservés à nos tracts qui les alertaient sur l'urgence de la réunification... ainsi que le directeur technique de la ville de Rouen qui nous a demandé de quitter au plus vite les lieux: dommage car le maire de Rouen soutient, à juste titre, ce combat: nous nous en sommes félicités directement auprès de lui ce dimanche matin dans la rue du Gros Horloge...

La même opération a eu lieu le même jour et à la même heure devant le château de Caen...
Ce lundi 4 juin, articles de presse parus dans Ouest France et Paris Normandie...

Philippe CLERIS, collectif "Bienvenue en Normandie"

5. Le mardi 5 juin 2007 à 09:43, par Simon

Si le responsable vous a demandé de retirer votre banderole, c'est parcequ'il y a un temps pour tout: vous êtiez sur un site - au pied de la cathédrale - dédié, ce dimanche 3 juin, à la commémoration de Jeanne d'Arc: sainte de l'Eglise catholique et héroïne de la République française. Ce n'était pas une simple fête ou kermesse. Voilà l'explication.
Cordialement

6. Le mardi 5 juin 2007 à 14:18, par Dadou

@ Philippe Cleris. Je suis de tout coeur avec votre cause. Juste une petite parenthese. Peut etre ai-je tort mais Jeanne D'arc: N'a t'elle pas ete livree par les "Francais aux Anglais sur le buchet"...Je dois admettre que l'histoire me fait defaut.
Dans tous les cas, Philippe je suis pour une Normandie unique. et renunifie.

7. Le mercredi 6 juin 2007 à 10:01, par Le dépité

Vous êtes gentils les gars mais depuis, y a eu, Spinoza, Wittgenstein et d'autres. Alors le coup de la pensée transcendantale merci, mais bon...

8. Le mercredi 6 juin 2007 à 23:20, par altibello

Jeanne d'Arc: sainte de l'Eglise catholique et héroïne de la République Française...cela me semble être c'est une association hasardeuse dans un état laïc ...

Pour le moment, la réunification est en route mais je ne suis cependant pas totalement convaincu que les haut-normands soient satisfaits du choix de Caen comme capitale... je crois que "s'ils avaient su..."...

Géographiquement... historiquement, Pont-Audemer, ce n'était pas mal... situé au carrefour des autoroutes, près d'un aéroport en devenir... et à l'abri des querelles de clochers (plus de cent).

9. Le mercredi 6 juin 2007 à 23:48, par L'Hérétique

au dépité,

Oui, et alors : que voulez-vous dire avec Spinoza, par exemple ?

10. Le jeudi 7 juin 2007 à 00:07, par altibello

il ne faut pas se faire une montagne de la pensée transcendentale qui n'existe peut-être que chez les dauphins qui peuvent dormir alternativement d'un hémisphère cérébral ... le gauche puis le droit etc. à moins que ce ne soit l'inverse... mais je ne vois pas bien Spinoza dans cette affaire quant à Wittgenstein, il a tout prouvé... puis ensuite le contraire (oeuvre posthume)... alors...

11. Le jeudi 7 juin 2007 à 12:40, par Simon

Réponse à Altibello:
Oui Jeanne d'Arc est une saint de l'Eglise catholique, puisqu'elle a été canonisée en 1920, oui Jeanne d'Arc est une héroïne de la République française puiqu'en 1920, les parlementaires ont voté qu'elle serait officiellement célébrée par les autorités. Ainsi de nombreuses villes johanniques, comme Rouen, célèbrent officiellement ce personnage historique connu mondialement. Ce qui est rare pour un personnage ayant marqué l'histoire de notre pays.
Il ne faut pas confondre laïcité et laïcisme.

12. Le jeudi 7 juin 2007 à 21:09, par altibello

pan, dans le bec,
Simon a tout à fait raison, il ne faut pas confondre christianité et christianisme...
je n'ai pas suivi le récent débat mais je crois avoir entendu à propos de la colonisation que ce n'était pas au politique de réécrire l'histoire... de plus, récupérer Jeanne d'Arc avec l'Alsace et la Lorraine en cet après-guerre mondiale n'était peut-être pas désintéressé... alors... on connait tous des parlementaires qui un jour ont fait un mauvais choix...
la récup. c'est très chic en ce moment.

13. Le vendredi 8 juin 2007 à 02:00, par Philippe CLERIS

Pour quand même! répondre à la question posée...

Les musulmans et les chrétiens ont-ils le même Dieu: la réponse est oui... Et en plus Jésus Christ était juif...

Quant à la présence de la banderole "une seule Normandie" ce trois juin au pied de la cathédrale c'était pour rappeler à Rouen et aux Rouennais qu'il faut la réunification de la Normandie: Jeanne d'Arc martyrisée dans une Normandie française durement occupée par les troupes du duc de Bedford est le symbole de la lutte pour la souveraineté et la liberté...

Réunifier la Normandie c'est vouloir cesser de subir la géographie des autres...

Quant à la question de la capitale normande, soyons précis: si Caen parce que ville plus centrale et agglomération la plus petite doit pouvoir recevoir le siège du Conseil Régional cela n'en fait pas pour autant LA capitale de la Normandie: la capitale normande ce sera le réseau "Normandie métropole" qui existe déjà et qui unie les villes et agglos de Caen, Rouen et Le Havre... Les fonctions de la capitale régionale seront réparties entre les trois villes au sein du réseau en fonction des capacités de chacune d'entre elles...

En fait, ce qui compte vraiment, c'est moins le fait que telle ou telle ville soit le siège de ceci ou de cela que la capacité à former, en réseau, un ensemble métropolitain cohérent suffisamment puissant pour se faire enfin respecter et suffisamment attractif pour stopper l'actuelle hémorragie des jeunes diplômés ou des cadres vers Paris Lille ou Rennes et Nantes: voilà , en fait, le véritable enjeu...

14. Le vendredi 8 juin 2007 à 11:42, par Simon

Réponse à altibello:

Rouen célèbre Jeanne d'Arc depuis la loi du 24 juin 1920, nous sommes en 2007... on ne peut donc pas parler de récupération. Ceci d'autant que le Maire rappelle, à cette occasion, dans chacun de ses discours, que Jeanne d'Arc n'appartient à personne. En déplaise aux esprits chagrins.

15. Le vendredi 8 juin 2007 à 14:26, par Rouldug

Je n'ai rien contre la théologie, bioen au contraire mais je trouve dangereux d'en débattre sur un blog politique.
Que la France soit garante des libertés religieuses et d'une laïcité ouverte et bienveillante doit nous suffire.
Nous n'avons pas à susciter des divisions entre chrétiens et musulmans, cela ne présente aucun intérêt.

16. Le vendredi 8 juin 2007 à 16:14, par Michel

@rouldug : la laïcité ce n'est pas s'interdire de parler des religions, au contraire.

17. Le lundi 11 juin 2007 à 14:55, par Simon

Qui parle de division entre Chrétiens et Musulmans? Au contraire la disputatio avait pour objet de démontrer que Crrétiens et Musulmans avaient le même Dieu, dans le respect de leurs différences. Ce fut un débat fort instructif.
Ce blog est un lieu de discussion ouvert à la politique, mais aussi à d'autres sujets. Pour cela il suffit de voir la diversité des sujets traités.

18. Le mardi 12 juin 2007 à 10:16, par Rouldug

@michel :

Tout à fait d'accord, mais vu les lourdes incompréhensions qui divisent musulmans, catholiques et athées, il y a un important effort de pédagogie à donner et le côté "plutôt court" de cette note m'a inquiété.
Ne nous voilons pas la face, les politiciens français - notamment à l'UMP dans son courant laïc/radical - entretient toujours une xénophobie larvée contre les juifs, contre les musulmans, etc ... et cela se sent dans les élections. Là est la nouvelle forme d'obscurantisme anti religieux et je suis tout à fait d'accord pour le dénoncer. Mais il faut le faire frontalement, pas par des procédés allusifs ou confondants. C'est d'ailleurs le reproche que l'on a pu faire lors des débats sur la loi dite "sur le voile islamique" où nous avons entendu dans la bouche de nos députés - notamment UMP et PS et trop à l'UDF - des amalgames à connotation xénophobe parfaitement ahurissants. D'où ma critique.

19. Le mardi 12 juin 2007 à 19:23, par Moderateur Café Théo

Bonjour,
Pour ceux que ce débat intéresse, il y a une entrée sur le site du Café théologique du CTU (Centre théologique universitaire) de Rouen, où vous êtes les bienvenus à disputer de cette questions-là, mais aussi d'autres!
Amicalement.

catholique-rouen.cef.fr/f...

20. Le mardi 12 juin 2007 à 21:40, par Hervé

@ Rouldug

Et pourtant tout chrétien est juif. L'église ne s'est séparé du judaïse que très tard à la faveur d'un shisme arrivé une ou deux génération après la mort de Jésus. (sans certitude à l'aube du IIème siècle)

Et pour tout ceux qui s'intéressent à la théologie moi j'ai une question. Si un messie doit se présenter aux juifs alors invariablement il aura les mêmes soucis que Jésus. Le questionnement théologique de l'église chrétienne devrait donc éclairer au plus haut point le judaïsme : est-ce le cas ? Question ouverte.

21. Le mardi 12 juin 2007 à 21:49, par Hervé

Un autre de mes questionnement théologique. Quel est le rôle théologique de la matière sur l'esprit (de mon corps sur mon esprit). Pour moi il est plus que ce fameux miroir évoqué par l'Hérétique il est mon guide. Il est celui par qui j'interfère avec le monde, avec l'autre et avec moi-même. Il est celui qui m'apprend la souffrance, et la sensualité. C'est par son intersession que je peux rejoindre le paradis. Alors si Dieu a donné à mon corps ce rôle de guide pourquoi presque toute les religions monothéistes lui donne un rôle proche du péché ?

22. Le mardi 12 juin 2007 à 22:59, par L'Hérétique

@Hervé

Tout ce que vous dites est juste, mais précisément, cela signifie que le corps attache au monde terrestre, et, contrairement à l'âme, il est corruptible, et à tous points de vue, pas seulement dans le domaine de la morale.
Les religions monothéistes se défient du corps, car le corps est mortel, contrairement à l'âme.
Plutôt qu'un guide, on pourrait envisager que le corps soit une contingence quasi-indépassable sur le monde terrestre.

Par ailleurs, quand je pensais à l'Autre, je pensais à ce qui est différent de moi, c'est à dire à toute forme d'altérité, ce qui comprend la pensée de mon prochain.

Mais, cette dialectique étant très large, elle vaut en effet pour le corps et l'âme, fondamentalement antagoniste, et dont la marche commune ne peut s'expliquer que par une forme de transcendance.

Sous réserve bien sûr, de ne pas admettre des thèses comme celles d'Epicure et de Lucrèce, qui ne voient qu'une différence de degré et non de nature entre les constitutions de l'âme et du corps.

23. Le mercredi 13 juin 2007 à 11:24, par Michel

N'oubliez pas "la résurrection de la Chair". Il n'y a pas de supériorité de
l'esprit sur le corps.
(à l'inverse : hérésie cathare, par exemple)

24. Le mercredi 13 juin 2007 à 11:35, par L'Hérétique

@ Michel,

Mais il y a tout de même une méfiance envers la chair, car elle est faible.

25. Le jeudi 14 juin 2007 à 17:48, par rouldug

Bien sûr que la chrétienté vient du judaïsme et l'islam s'est créé au visa des deux autres religions. Bien sûr qu'il existe une charité musulmane saisissante pour ceux qui connaissent bien cette culture là, bien sûr ...
Alors je m'incline.

26. Le jeudi 14 juin 2007 à 17:48, par rouldug

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Alors je m'incline.

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